- あの装備を見たいって場合にすぐ飛べるように上部にそれぞれのリンクを張ってもらいたい。必要スキルで分類したのは見やすいと思います。 --  &new{2007-08-07 (火) 17:47:20};
-- それは特産ページにあったシリーズものだけでしょうか?それともクロース装備などの生産可能なシリーズアイテムもでしょうか? --  &new{2007-08-07 (火) 21:28:55};
- 上の人とは別だけど、種類別のリンクが無くなったのは確かにちょっと不便。種類別の着こなし値を覚えていない品物だと、ぺージ内検索をする必要が出てきてしまった。 --  &new{2007-08-07 (火) 22:32:11};
- 特産がごちゃごちゃしてたので大変見やすくなった。もう手に入らない装備の情報はそうそう見るものでもないですしね。 -- [[  ]] &new{2007-08-08 (水) 00:37:43};
-- お二人の意見を参考に、ページ内リンクを関連ページの下に作ってみました。いかがでしょう? --  &new{2007-08-08 (水) 00:42:57};
- だいぶ使いやすさが向上しました。金属防具の特産にもあると便利かも。(生産防具がインゴ種別ごとに全て載っていて縦長になっているため) --  &new{2007-08-08 (水) 07:48:35};
- 特産と生産が別ページに分かれていた頃の方が見やすかったね。 --  &new{2007-08-09 (木) 06:13:12};
-- どういう点が見やすかったのでしょうか?もう少し具体的にお願いします。
- ページ内リンクをもう少し大きくするなりして目立たせては? 素通りしそうです --  &new{2007-08-09 (木) 06:14:14};
-- ページ内リンクを文字装飾で大きくすることはできますが、ブラウザによってデザインが崩れるそうです。 変わりに関連ページの下からページTOPのすぐ下へ移動させてみました。
- 項目が多くてごちゃごちゃしすぎ。種類ごとにはっきり分かれていた方が良いね。 上の方に着こなし順の表(種類名のみ)を作って、その種類名から種類ごとの詳細表に飛ぶようにしたらどうか? --  &new{2007-08-09 (木) 06:17:54};
-- このごちゃごちゃという指摘は、当テストページと今までのページ。どちらのことを指して言るのでしょうか?~
項目数だけで言えばどちらも変わりません。特に整理することなく並べている旧ページ特産、着こなし順に整理してある当テストページ。布皮という大見出しのみで小見出しをつけることなく並べている旧ページ生産、着こなしにあったものを探しやすいよう着こなし別の小見出しをつけて、シリーズものは探しやすいようにリンクまで用意した当テストページ。~
--- いまのこのページが、非常にゴチャゴチャしていて見づらい。防具ごとに分かれていないため、表自体が混沌としてしまっている。 -- [[06:17:54]] &new{2007-08-09 (木) 17:21:09};
--- 防具ごとに分かれていないとは?もしフィヨ装備ならフィヨ装備だけで1つの表になっていることを指しているとするなら、旧ページで防具ごとに分かれていたのは特産だけであり、生産はならべてあっただけでした。その旧ページ特産も配置に規則性はありませんでした。
-- 着こなし順の表(種類名のみ)というのは、どういったものなんでしょうか?
--- 着こなし順の表は防具ページにあるのだから、着こなし順にどの防具がどのあたりか見たい時にはそっちの表を使って、種類内のパーツごとの詳細を調べたいときには詳細のページをみればいいだけの事。両方とも着こなし順の一つの表にして、わざわざ見づらくする必要はない。情報の重複であり、デメリットでもある。 -- [[06:17:54]] &new{2007-08-09 (木) 17:23:20};
--- 以前のページが見やすいとも思えないんですがね。 繰り返しますが、[アイテム/防具]にある比較表と、このページでやろうとしている比較は全く違います。比較情報の重複には繋がりません。
---どう見ても重複。しかもページ自体の改悪。 --  &new{2007-08-09 (木) 20:20:59};
- 特産と生産がごっちゃになってるのが見難いな。全体的な比較ならもう既にあるんだし無理に変えなくても良いんじゃないかと思う --  &new{2007-08-09 (木) 06:30:58};
-- 比較の対象が違います。
- 着こなし順の表が既に「防具」のページにあるなら、ここを着こなし順の一つの表にしてわざわざ見づらくする必要はないだろう。 --  &new{2007-08-09 (木) 06:52:37};
-- 現在ある比較ページは、一式比較のみ可能であり、一部位でも抜けたり部位単体の比較を行うことはできません。旧ページでは同じような着こなし帯での性能比較はできませんでした。
---部位単体の比較なら、部位ごとだけで一覧表でも作ったらどうよ?全装備全部位を一覧にするのが区別が付きづらく非常に見づらい。 --  &new{2007-08-09 (木) 22:05:50};
- このテストページでも、着こなしごとに比較するなら布皮/金属/その他の3ページをチェックしなければならない。防具を選ぶという目的ならば、着こなし以外にも、AC、付属効果、入手方法(値段に直結)をチェックする。 総合的にみて、以前のページの方が使いやすい。 --  &new{2007-08-09 (木) 12:49:49};
-- それはすべてこのテストページでもできることです。そもそも、特産だからといって取引価格が高いわけではありません。その場で捨てられる防具も多数あります。
---だからこそ入手経路による区別の方が便利なんだろ。 --  &new{2007-08-09 (木) 20:18:14};
//- いろいろ書いても伝わりにくいだろうからはっきり言。すげぇみずらい --  &new{2007-08-09 (木) 17:50:20};
//-- 意見交換をしているとこで、そんなことを言われても参考にしようがないです。
//--ここでチャットすることで余計見づらくなる点は考えないのね。さすがwiki編集のお偉方様 --  &new{2007-08-09 (木) 19:50:14};
//---チャットをする気はさらさらありません。ページ内容に関して、言いたいことを端的にお願いします。 --  &new{2007-08-09 (木) 19:54:34};
- 特殊条件などの注意書きはヘッダーじゃなくてフッターの方が見やすいと思う。セット別へのリンクを書き加えたのなら、なおさらヘッダーの冗長さを感じやすいので、特殊条件の注意書きのフッターへの移動を希望。 --  &new{2007-08-09 (木) 18:04:39};
-- フッターでは表示しきれないことがあるので、このWiki全体として出来る限り使わない方向になっているようです。特殊条件の表示方法は、ここではなく[要望]ページにスレッドを建てて問題提起してみてください。
- 前の特産品のページを着こなし順にソートする書式というのではダメなんかね。それなら同スキル帯での比較はホイール回すだけでできるし、そもそもセット別で優劣決まってるし、部位別比較するときだってパーツが少ないセットを補うために違うセットからまとめて選んだりするし、ちぐはぐに選ぶようなときは魔力などの追加効果やファッション目当てだろうから、現在の書式にはあまり意味を見いだせない。 --  &new{2007-08-09 (木) 18:53:40};
-- 最大のメリットについての説明がまだでした。この書式にすることにより、生産者は自分の生産品とほぼ同じスキル帯の防具とで性能比較ができます。例を2つほどあげましょう。
---着こなし20前後 ハイキャスとマブ装備の比較が容易にできます。~
但し、マブは生産可能ですが、最近のことなのでここでは特産として扱いとします。また、メイジに着こなしなんて意味がないという指摘もなしとします。
---着こなし50前後 チェイン、フィヨ、ドゥーリン装備の比較が容易にできます。~
ランステイルが落すフィヨのある部位のチェインは売れ行きが他の部位と比べると悪いのたはこのためです。
---掲示板でその点については突っ込まれてるだろ。それだと金属/その他も開く必要があるから、生産と特産をわけてそれぞれ開いていた以前と大して状況は変わらないのだよ。最大のメリットでもなんでもないよ。 --  &new{2007-08-09 (木) 19:55:33};
---その「最大のメリット」のために、デメリットの方が多すぎるんだよ。これだけ見づらい見づらい言われても他人の意見を聞き入れず必死にこの形式に固執する。そのくらいなら最初から自分のサイトでも作ってそこでやれ。 --  &new{2007-08-09 (木) 20:08:54};
//- いちいちツリー状にするんだったら、commentのオプションにreplyでもつければ? --  &new{2007-08-09 (木) 19:13:43};
//-- ごめんなさい。#commentでのreply表示方法は知りません。もしよろしければ、編集してもらえませんか?
//--- 編集できてりゃとっくにやってるさ。#commentのとこを#comment(reply)にすりゃいいんだよ。 --  &new{2007-08-09 (木) 19:23:27};
//---pcomment化、reply対応。不都合なら元に戻してください --  &new{2007-08-09 (木) 19:35:39};
//-掲示板でやれ --  &new{2007-08-09 (木) 19:36:08};
//-つーかwikiの掲示板でもさんざん無意味な変更だと指摘されてるのにそれを全て無視してページ改悪かよ。他人の意見を聞き入れようとしてるんじゃなく自分の意見を認めさせたいだけだろ。 --  &new{2007-08-09 (木) 20:14:39};
//--掲示板でやると、編集者の意見はでてきても、利用者の意見は中々でてきません。掲示板で意見があったのは数名でした。それを散々と言われても困ります。 --  &new{2007-08-09 (木) 20:43:16};
//--このテストページとは関係ないことなので、しばらくしたらこれとこの「つーかWiki〜」と下の「お前さ、〜」はコメントアウトにしておきます。悪しからず。 --  &new{2007-08-09 (木) 21:13:33};
//-お前さ、都合のわるいコメントをコメントアウトしてんじゃないよ。「掲示板でやれ」のどこがコメントアウトに値するんだよ。一般アイテムのコメント欄をコメントアウトしたのもお前だろ>1。お前こそ、wikiを編集する資格ないな。 --  &new{2007-08-09 (木) 20:20:28};
//--一般アイテムには関わってません。ここは変更に関するコメントをする場所です。私個人への人格批判がしたければ、それこそ掲示板へどうぞ。 --  &new{2007-08-09 (木) 20:39:43};
//---なら、「掲示板でやれ」をコメントアウトしたのはどうなんだ?それを削ったのなら、お前に掲示板へどうぞなんていう資格なんてないんだよ? --  &new{2007-08-09 (木) 20:41:36};
//---自分に都合の悪い書き込みをコメントアウトするなんてのは、人格批判以前の、wiki編集のモラルに関わる大問題だろう。 --  &new{2007-08-09 (木) 20:48:41};
//---説明せずにコメントアウトしたことについては謝ります。ここで掲示板に移動してしまうと編集者の意見は出ても、利用者の意見は出てこなくなります。現在は利用者の意見を募集しているところです。決して否定的な意見が多いからコメントアウトしたわけではありません。 --  &new{2007-08-09 (木) 21:00:44};
//-というか、これだけ反対意見が出てるのに、このほうが使いやすい!と頑なに強行する理由をお聞かせ願いたい。あなたが編集するのは皆が使いやすいwikiを作るためなのですか? それとも、ご自分が使いやすいように改変するためなのですか? 現状のあなたの態度からは、後者としか受け取れません。 --  &new{2007-08-09 (木) 20:27:43};
//--そうですね。これだけ否定的な意見が出てきたのは正直予想外でした。これも掲示板ではなく、ここだからこそ出てきた意見であり検討したいと思います。 反対派利用者の意見が急にあがったのは本日の昼頃からです。 --  &new{2007-08-09 (木) 20:47:38};
//-上のコメントは編集者の方への意見です。できればメニューバーに以前の特産ページへのリンクを復帰させていただきたいです。 --  &new{2007-08-09 (木) 20:28:20};
//-「いちいちツリー状」−「というか」の間には削除されたコメントが存在します。それを閲覧したい方は、コメントページを参照した後に、ソースを閲覧してください。すると、行頭に[//」をつけられて削除された部分を見ることができます。 --  &new{2007-08-09 (木) 21:31:37};
//--編集すればいくらでも長くすることが可能ですが、今のところ10行しか表示されません。その意味をご理解ください。 このコメントも含め配置換えします。 --  &new{2007-08-09 (木) 21:37:33};
//-じゃあ、関係ないこと筆頭の「いちいちツリー状」をまずコメントアウトすればいいじゃないか。コメントスタイルの変更ぐらいコメント欄の上にちょっと書くぐらいだからコメントアウトしても問題ないだろ。選び方が恣意的すぎるぞ。 --  &new{2007-08-09 (木) 21:50:30};

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