※テストページ作成開始時のコメント
- モンスターの生息地は[モンスター]と情報が被るので省略。五十音順に並べていきます。 --[[１]]  &new{2007-07-30 (月) 09:41:38};
- あまり縦長になると、石の種類を縦に追うのが大変なので、20行ごとに種類の一行を挟んでいきます。 --  [[１]]&new{2007-07-30 (月) 09:44:42};
- 稀に、生息MAPによってまったく別のドロップをする場合がある。　これをどう取り扱うか？　「備考に地域を書く」or「名前の後に地域を書く」？　例）アマゾネスガード：丘＝悟りが出ない、尼巣＝悟り全種類（？）　例）海ヘビ：悟りのドロップ率が　海岸＝生産系の方が高い、タルパレ＝満遍なく出る --  &new{2007-07-30 (月) 21:08:46};
- 備考に出易い傾向を書くとしたら、名前の後に地域がいいのではないだろうか。 --  &new{2007-07-31 (火) 12:30:28};
- 見やすく、しかも編集もしやすそうで期待。　ただ、かなりページが長大になりそう。　そこで、まず50音順のモンスター名で区切って（ア〜カ行、サ〜タ行など）、その中で悟りの表を個別に（戦闘〜生産まで）作っていく方が良いのではないか？ --  &new{2007-07-31 (火) 14:39:39};
- ごめんなさい、発案からかなり時間を食ってしまいました。&br;今は、現在判明しているものをExcelで一括表示させて、あとからコピー＆ペーストできるものを作っているところです。&br;生息地の表示・生息地による偏りについては、あとで考えます。&br;いっそのこと、[悟りの石/戦闘]　[./熟練]　[./基本＋生産]　の３ページにわけようかと思うくらいでかいです。 --  [[１]]&new{2007-08-07 (火) 07:40:04};
- http://moewiki.usamimi.info/~moewiki/n_wiki/upload/img/moe125.zip　悟りの石　編集素材 --  １&new{2007-08-07 (火) 09:17:43};
- 途中の「|名前|〜」の間隔や背景色、モンスター名装飾などはおいておいて、このくらいのサイズになります。　戦闘や熟練という区分を取っ払って、全60種類を3等分して20種類、4等分して15種類毎表示するというのもありだと思います。ちょうど基本＋生産が20種類です。 --  [[１]]&new{2007-08-07 (火) 10:13:09};
- 特に意見もないようなので、この分け方のまま五十音順に並び替えます。 --  [[１]]&new{2007-08-14 (火) 00:47:43};
- > 50音順のモンスター名で区切って（ア〜カ行、サ〜タ行など）、その中で悟りの表を個別に（戦闘〜生産まで）作っていく&br;を採用させてもらいます。 --  [[１]]&new{2007-08-14 (火) 00:54:53};
- とりあえず完成。ただし、サイズが263kbyteになってしまいました。編集に関するコメントや不可視にしてあるMobで落さないことが確定したMobなどの削除で40〜50kbyteくらいは減らせるでしょう。 --  １&new{2007-08-18 (土) 10:47:20};
- [[アイテム/SandBox/悟りの石]] 及び [[アイテム/SandBox/賢者の石]] 　完成。 --  [[１]]&new{2007-08-26 (日) 15:55:51};
- http://moewiki.usamimi.info/~moewiki/n_wiki/upload/img/moe127.zip　賢者の石　編集素材 --  [[１]]&new{2007-08-26 (日) 16:02:09};

※テストページ７割完成後のコメント
- めあての悟りを何が落とすか？と探したいときに非常に不便 --  &new{2007-08-27 (月) 13:27:54};
- 新聞のTV番組表とまったく同じ見方で可能です。NHKで大河ドラマ「風林火山」をやっているらしいけど放送時間は知らない。このような場合、放送時間を探し出すことができませんか？ --  [[１]]&new{2007-08-27 (月) 18:12:23};
- 探せますけど探しにくい。　自分が狩っている敵は何を落とすのかという興味よりも、目当ての石を取りに行くにはどの敵がいいかという使い方の方が多いと思うのですが…。 --  &new{2007-08-27 (月) 20:22:20};
- 元ページのモンスター別をこちらに差し替えるのは構いませんが、アイテム別は残しておいて欲しいです。 --  &new{2007-08-27 (月) 20:25:55};
- では、配置順を変えた表示方法３ではどうでしょう？以前のは[[アイテム/SandBox/悟りの石2]]にあります。 --  [[１]]&new{2007-08-28 (火) 08:28:30};
- 備考もあった方がいいね　悟りを落とす確率が低確率っていう情報はかなり重要だよ --  &new{2007-08-30 (木) 15:48:23};
- 後から作った賢者の石ページでは、別枠で落とすものは◎、普通に落すものは○、低確率のものは△と表示分けしてます。この悟りページでも同じ書式を取る予定です。 --  １&new{2007-08-30 (木) 16:32:15};
- [[アイテム/SandBox/悟りの石3]] これで編集も楽になるはずです。表編集の練習は[[練習用ページ#bb951d23]]でお願いします。 --  [[１]]&new{2007-09-04 (火) 02:50:13};
- 表示方法３からの変更点　Table編集プラグイン導入、備考追加、3分割Table採用、表示方法３を過去案送り --  [[１]]&new{2007-09-04 (火) 15:51:07};
- 9/7より差し替えてのテスト運営を行います。備考欄の有無による差を比較するため、賢者ページは備考欄なし、悟りページはありとしてあります。発見報告用のコメント欄はそれぞれ独立したものを新たに用意しました。 --  １&new{2007-09-05 (水) 15:42:54};
- 目当ての石をドロップするMobを探すのが面倒。既存の表の方が遙かに探しやすい。 --  &new{2007-09-06 (木) 15:20:44};
-- 掲示板の人は名前を明記して下さい。 --  [[１]]&new{2007-09-06 (木) 15:27:09};
--- あんたも明記してから言ったら？ --  &new{2007-09-07 (金) 08:45:00};

※テスト運営中のコメント
- 「基本/生産系が多い」などの特徴がある場合は、「基本・生産を○ 戦闘を△」と表記していきます。 --  １&new{2007-09-07 (金) 03:01:41};
- すごく見難いので本当にやめてください。 --  &new{2007-09-07 (金) 03:39:20};
- 「落下耐性〜美容」の最初の表で文字縮小などと内部記述変更 --  &new{2007-09-07 (金) 04:31:45};
- データを集積するには便利だが、利用者の便利性は皆無だな -- [[もひお]] &new{2007-09-07 (金) 06:22:49};
- 「落下耐性〜美容」の2番目と3番目で表記変更と表を一つに --  &new{2007-09-07 (金) 08:41:20};
- やっぱり見辛いな･･･　名前を探して○を辿って落とす悟りを探す作業が本当にやり辛い　この形式は表が少なければ見やすいんだが、スキルの数やモンスターの数が多すぎるんで合ってないと思うが・・・ --  &new{2007-09-07 (金) 13:15:09};
- 前のだと地名があるのが非常に便利、特に初中級者には。それと表にしてしまうと無駄なスペースが多くて探すのが非常に面倒です、是非以前ものでお願いします。 --  &new{2007-09-07 (金) 14:58:27};
- 利用者のメリットについては、長くなるので[[掲示板:http://moewiki.usamimi.info/n_wiki/fbbs/read.php?FID=3&TID=97&p=1]]にてまとめてあります。ここの08/27/07 20:15をご覧ください。&br;内容を簡単にまとめると、「報告・編集しやすくなるので、レイアウトによる「報告されない・編集されない・埋まらない」という悪循環が解消され、当ページは書き漏らしの少ないものとなる。その結果、利用者はMobの選択肢を増やすことができる。」ということです。 --  [[１]]&new{2007-09-07 (金) 14:51:39};
- スキル名が違うのはどうかと　ダンス→踊り --  &new{2007-09-07 (金) 15:09:19};
- ギャンブルやダンスなどオリジナルのままだと、縦に長くなり醜くなってしまうので、これを解決するために2文字以下に統一しました。ギャンブルやダンスという表記の方がよいのであれば元に戻します。 -- [[１]] &new{2007-09-07 (金) 15:14:20};
- レイアウトで書き込みが増えるとかはおかしいだろ、大体改悪したら利用者自体減るし読込み専用化が明らかな原因。つか、読込み専用ではページ内容が表示されてないな。 --  &new{2007-09-07 (金) 15:18:24};
- 備考の欄の前後ぐらいに地名を小さくてもいいので欲しい --  &new{2007-09-07 (金) 15:22:25};
- メリットに関しては掲示板にまとめてありますので一度そちらをご覧ください。敷居を下げて間口が広がれば、それに伴い数は増えます。&br;読み込み専用で表示されないのは同じプラグインを使ってる練習ページは表示されているので、少し様子見してみましょう。 --  [[1]]&new{2007-09-07 (金) 15:29:22};
- 地名略称案　ムトゥーム地下墓地（地下墓地）、ムトゥーム墓地（地上墓地）、アルビーズの森（森）、タルタロッサパレス（タルパレ）、ダーイン山（ダーイン）、イプス峡谷（峡谷）、ガルム回廊（回廊）、ネオク高原（高原）、エイシス・ケイブ（エイシス）、ミーリム海岸（海岸）、城下町ビスク（ビスク）、ビスク地下水路（水路）、レクスール・ヒルズ（丘）、イルヴァーナ渓谷（渓谷）、イプス雪原（雪原）、浮遊都市バハ（バハ地上）、赤の廟堂（バハ）　WarAgeに関しては、W高原のようにする。QoAはそのクエスト名。　こんなんでどうでしょう？ --  &new{2007-09-07 (金) 16:19:44};
- そのメリットに沿った形になってれば良いが、口ばかりで現状は使いにくいものとなってる。 --  &new{2007-09-07 (金) 16:24:07};
- 現行の方が良いという固定観念を一度捨ててから、現行とテストページの双方の良い点、悪い点を評価をしてください。現行のを支持している人は悪循環をどのように解決するつもりですか？ -- [[１]] &new{2007-09-07 (金) 16:45:26};
--テストで解決になってないから現状でってこと --  &new{2007-09-07 (金) 17:04:56};
--報告が減った主な要因はレイアウトじゃないだろ。新情報以外は読み込み専用ページで十分なことと、メインが頻繁に落ちるのでバックアップの利用が増え、有志以外の報告や編集が減ったと思われること。加えてSPAM規制の余波を受けて投稿が規制されたことによって、報告者や編集者の意欲がくじかれたことだろ。 --  &new{2007-09-07 (金) 17:37:47};
--貴方自身が、自分の考えた物の方が絶対に良いんだという固定観念を捨てるべきだと思います --  &new{2007-09-07 (金) 18:11:19};
--悪循環って何？掲示板に書かれているメリットって、実際にはメリットにすらなってない。 --  &new{2007-09-07 (金) 18:36:25};
-悟りや賢者のドロップ情報自体、あまり求められる情報ではないのだと思う。 -- asdf &new{2007-09-07 (金) 17:45:56};
-悟り賢者を集める人のために、表から探さなくていいように大まかな集め方の案内を作って欲しい。 -- asdf &new{2007-09-07 (金) 18:02:48};
-一覧表なのに一覧出来ない。わざわざ3つの表を確認しなければならない。 --  &new{2007-09-07 (金) 18:10:09};
-また同じ人が反対意見の連投してますね。良いものを作りたい・荒らしたくないという気持ちがあるなら、名前つけておいてくださいね。 -- １ &new{2007-09-07 (金) 19:03:05};
--↑これが荒らしです、編集者を装い煽っていますので注意。 --  &new{2007-09-07 (金) 19:12:47};
-テスト初日の意見で決めるわけではありませんが、アイテム探しをする人のために現在のアイテム別表だけのものを子ページとして作るのはありだと思っています。 -- １ &new{2007-09-07 (金) 19:07:53};
--こっちを子ページにすればいいんじゃね？ --  &new{2007-09-07 (金) 21:01:28};
--石を探すときは現行のアイテム別を重宝しています。このページは編集向きなので、こちらを子ページにするのがいいと思います。 --  &new{2007-09-08 (土) 12:03:07};
-正直以前の表のほうが便利。現在の物は無駄に長いので見難い。ドロップ報告用ページなのであれば、コメントに残してもらうだけで十分だと思う。 -- 掘り犬 &new{2007-09-08 (土) 16:56:28};
-このページは、１つの石を見るにも、３つの表でそれぞれ縦枠と横枠をたどらなければならないので非常に不便。以前のページなら、１枠に全部表示されていたので一目で探せて非常に楽だった。 -- うにょ &new{2007-09-08 (土) 20:14:31};
-読込み用だと表示されないな、カオス戦績ページ系にも表示されないのがある、表が多いとダメなのかな。 --  &new{2007-09-08 (土) 20:36:11};
-表は確か、最初の設定じゃ鯖への負担を減らすため３つですね、結構鯖に負担かけますから。以前弄って５読ませたことがありますが、重すぎて使い物になりませんでした。 -- 掘り犬 &new{2007-09-08 (土) 21:49:57};
--１つにしてみますかね --  &new{2007-09-09 (日) 02:45:57};
-この表に変えた人は何で反対意見を黙殺するんだろう。正直使いづらい --  &new{2007-09-09 (日) 02:03:58};
-新案が出ました。[[アイテム/SandBox/悟りの石/形式提案（仮]] --  &new{2007-09-09 (日) 06:36:42};
-これを廃案にするのか　もったいない --  &new{2007-09-10 (月) 09:06:11};
-いつの間にか物凄く不便になったものだなぁ --  &new{2007-10-21 (日) 18:35:21};
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